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【ネタバレ?】ゼノブレのシュルクって共感できる主人公キャラを目指したって言うけど

1: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:41:14.83
ムムカを助けたところで「は?」ってなったよな
俺はこいつに復讐するためにここまで旅して来たんだぞ?

9: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:48:11.02 ID:F772Rv8a0
>>1
そこだけは当時から違和感あるって言われてたよ
誰も殺したくない不殺主人公に目覚めた理由がゼロではないけど弱い

 

18: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:54:49.74 ID:deUieDvV0
>>9
デジレーンの親父のサブクエがメインに割って入ってもよかったのにな
鍛冶屋のゾードのお話

 

20: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:56:13.65 ID:WbCtxUB7M
>>18
それいいな
幼馴染の父親殺したと分かって葛藤か

 

60: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 16:01:17.83 ID:P7KZvWK10
>>20
あー、だから槌持ってんのかあいつ

 

46: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:27:05.97 ID:jBzWldTea
>>18
これしれっと脇で語られててもったいないなと思った
まあデジレーンまで絡んできたら作るの大変なんだろうけど

 

2: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:43:05.48 ID:z/1qg6fu0
頑なに未来視を仲間につたえないくそったれ

 

3: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:43:26.73 ID:MuK6QtOl0
序盤からフィオルンより機械を心配する男だからな

 

4: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:43:33.13 ID:tyw/7RsId

シュルク「は!このビジョンは…」
ライン「シュルクどうした?相談しろよな!」
シュルク「いや、なんでもないよ」

相談しろや!

 

5: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:43:46.18 ID:d+mxT3tr0
フィオルンとかと同じで実は操られてるかもしれないというのを考慮した行動だぞ

 

10: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:48:34.25 ID:bC/uxYUe0
あそこだけ唯一違和感あったな
パーティーメンバーに人殺しさせたくないという脚本的配慮なのかもしれんが
ダンバンがぶった切って良かった

 

12: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:52:23.19 ID:tbIbNb6Ip
ムムカの件は序盤から言ってるシュルクの本質の話だから別に
それより未来視みえたときにもうちょっと仲間頼れよとは思った、それも仕組まれてたのかもしれんけど

 

13: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:52:27.85 ID:F772Rv8a0
陛下に復讐のためって正直に言ってから間もないからなあ
殺したくない気持ちがあるってイベントがあれば違ったんだろうけど
(序盤イベントの2人の自分の葛藤は復讐or逃避なので復讐の否定にはつながらない)

 

15: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:54:09.85 ID:F772Rv8a0
ドラクエ11でも聖獣に手を下すシーンで
戦闘に勝つのは主人公なのにトドメだけおっさんだったりして
そういう配慮って大事なんだろうと思いつつもっと上手く描写できないもんかと

 

16: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:54:13.15 ID:ZUrZiDehM
復讐の旅だったのにその根拠たるフィオルンが生きてたからね

 

24: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:57:53.95 ID:mGmTnMj7a
>>16
シンプルにこれだよな
結局シュルクはフィオルン殺されない限り復讐マンにはならないということ

 

17: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:54:45.28 ID:WbCtxUB7M

フェイスに人が入ってるって分かったから殺したくない
フィオルンが死んでなかったなら命の仇ではなくなった
フィオルンがフェイスになってるって分かったからいずれフィオルンを殺すような事態になった時に殺したくない

って一応理由は説明してたけどまあムムカは殺ってええやろとは思う
だいぶ激情系だったのにメカルンの顔見た瞬間急に落ち着くんだよなシュルク

 

21: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:56:14.76 ID:F772Rv8a0
>>17
陛下が死んでなかったならギリそれも通る

 

22: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:56:46.72 ID:cAFng+8Va
プレイヤー=シュルクじゃないししゃあない
やってる側からしたらカタルシスも糞もねえなって気分になるが

 

27: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:00:22.98 ID:z/1qg6fu0
>>22
だから僕らもシンプルに好き嫌いで話し合ってもいい

 

23: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:57:04.50 ID:AeBjeCPD0
俺はエギルと和解したことすら微妙に思ったぞ
こっちはやりたい放題された復讐のつもりでやってたからな
お前フィオルン生きてなかったら絶対斬ってただろと

 

25: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:59:11.59 ID:PbXG1zaf0
穿った見方をすればメリアの父上の仇とかどうでもいいってことになってしまう

 

26: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 14:59:40.16 ID:4N2L6e3+d
フィオルンの復讐だったんだけど、一応生きてたからな

 

28: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:03:19.23 ID:AoLNVWJ3p
見た目が似てるだけで生きてるかどうかわからないんだけどな
シナリオライター目線で語られていてあまり本人視点だと共感できないようになってる

 

29: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:05:50.14 ID:F772Rv8a0
復讐自体が仕込みなので、それを止める自我の目覚めだからモナドのタイトル回収としても最重要のはずなんだよ
だから殺さなかったこと自体は必要なんだけど、だからこそ理由がわけわからんからもっと丁寧に描けよとなる

 

30: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:06:17.95 ID:UBH6MGv/0
復讐のための旅だけどフィオルン生きてたからその気持ちが薄まって殺すの躊躇うのはわかる
だけど殿下殺されたのはどーすんのって感じだわ
ずっと「フィオルンと殿下が受けた痛みだー!」って言ってるけど殿下のことは絶対どうでもいいと思ってるだろ、せめて殿下の分はムムカに与えろよって思った
旅のすべての元凶のムムカを殺さないってスッパリ決めたのにエギルのシーンで迷ってるのは更に意味わからんわ

 

31: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:09:29.20 ID:9QP2b5HR0
せめて動けないようにしとけよと思った

 

34: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:11:58.91 ID:BEvIcGAad
ダンバンさんが最終パーティーまで残るとは思わんかった
あの人片腕使えないのに強すぎ

 

36: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:14:37.20 ID:pjFlDa43M

シュルク「思い知れ!これがフィオルンが…陛下が受けた痛みだー!」
「フィオルン!?生きて!?」

陛下「メリア…ハイエンターの未来…シュルク殿と共に…」
メリア「父上;;」

シュルク「うおおおおフィオルン生存!追いかけるぞおおおおお!」
「ムムカ?フィオルンと陛下の仇?もうどうでもいいわあんな奴」

メリアはキレていい

 

38: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:15:11.98 ID:2pFsNkHT0
ムムカ殺してたらエギルを斬ろうとした場面でザンザの思惑通り乗っ取られて終わり

 

45: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:24:46.09 ID:F772Rv8a0
>>38
作劇の都合ってことはわかった上で話をしてるので…

 

40: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:16:52.59 ID:r29SNdvyM
ずっと機神界の機械と戦争してて人間同士で殺し合いなんてしてる暇なかったろうし
俺達が思ってるよりタブーなのかもしれん

 

41: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:18:57.70 ID:noU585vFd
未来を変えて命を救うの半分義務感でやってただろうし
ぶっちゃけ陛下にそこまで思い入れないだろ
陛下の仇って台詞もブートストラップパラドックスというか

 

42: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:22:03.57 ID:A1n8EYtY0
あの未来を仲間に伝え無いのは意味わからんかったわ

 

47: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:28:29.70 ID:hIPTtsYaa
機械の化物だと思ってたんだから当たり前だろ

 

48: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:28:58.14 ID:4N2L6e3+d
メリアの親父さんとはいえ、殿下にフィオルンの時ほどの感情はないだろ

 

49: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:32:18.19 ID:gGqno6cZ0

シュルクって学者肌で後先考えない熱血漢タイプではないから
未来を伝える事で逆効果だったりよりひどい事が起きたらって
迷いが生じてしまうのはおかしくないと思ったけどな

多分シュルクがレックスだったら「俺には未来が見えるんだ!
みんな信じてついてきて!」なんて最初から言ってただろう

 

50: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:35:32.55 ID:mXZ3qSm8d
なんで巨神界と機神界が戦うことになったのか知ってから答えを出したいってのが理由じゃねえの
ザンザがなぜか巨神側の住人であるハイエンターによって封印されてたわけだし

 

51: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:36:49.39 ID:zp54te9H0
復讐の旅に出た理由ってのも シュルクの中にいるザンザの声がでかくてそれに従った感じだからなぁ
それでもムムカを殺さなかったおかげで、エギル戦のときにモナドに支配されてない主人公って流れにもっていけてる

 

52: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:37:18.93 ID:hNQZ0swfd
話書いてる途中でエギルやバドに対してどういう態度とるか先に決めてしまったから、逆算的にムムカに対してああ言う態度とらせることになったんじゃねぇかなぁ。

 

53: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:37:47.20 ID:F772Rv8a0
作劇の都合や結果オーライ以外の反論がないことからも
理由がないとまでは言わんけど説明不足なのは確実

 

54: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:44:41.75 ID:1yuMDh4rd

ライン「コロニー9をいつ出る?」

シュルク「もちろん、今」

俺(え、クエスト色々残ってるしまだ行きたくないんだけど)

 

55: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:46:25.51 ID:81RdNGcG0
ここら辺は展開の為にキャラがある描写だったな
ムムカを殺さないにしてももうちょいムムカを殺さないに足る理由が欲しかった
ゼノクロのラオ、ゼノブレ2のイーラの連中にしても
どうも高橋脚本は「敵を許すのが正しい主人公」と思って脚本書いてる節がある

 

57: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:49:18.71 ID:UBH6MGv/0
>>55
1も2も「許せないけど殺さない」系じゃね?
中途半端

 

56: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 15:46:28.06 ID:DH96Aqxdd
陛下なんてホムス襲われてんの知っててシカトしてたゴミだからな

 

62: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 16:08:24.13 ID:c3ZXc5Y1a
ええから倒さんかい

 

63: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 16:11:00.13 ID:NmjFK3GF0
話が進むうちに共感出来なくなる主人公
ライン達が相談しろと言ってるのに相談しない
ダンバンが主人公と置き換えたらすんなり受け入れられる
レックスも共感出来なくなる主人公だったな
王子を主人公に置き換えたけど

 

74: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 16:58:21.48 ID:P7KZvWK10
>>63
せっかく生きていることがわかったフィオルンが落ちていく事をダンバンに伝えるのは難しいわ
陛下の未来を変えられなかった直後だからな

 

65: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 16:17:54.72 ID:oFD7clbid

それまで復讐に燃えていたのは機神兵=血も涙もない無機物で人が入ってるなんて思ってもいなかったからでしょ
中身を知って日和ったってのは割と共感出来ると思うけど

それよりもフィオルン再開後フィオルンフィオルンうるさい事の方が気になった

 

66: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 16:21:20.22 ID:pnb2BNzpd
気持ちはわかるが唐突だなって思った

 

67: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 16:39:52.12 ID:fkRmXJvoa
最初メリアに優しく接してたのに、機械化フィオルンが出て来た途端全く絡まなくなってワロタ…
序盤と終盤でシュルクとラインの株が逆転してたわ

 

68: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 16:40:35.74 ID:btJp/T20d
ダンバンさんの壁よじ登りだけが理解不能

 

69: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 16:40:52.90 ID:ckCjVpcZa
ムムカの声優さんが悪役うますぎてシュルクがとどめ刺さないのが残念というのはある

 

73: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 16:56:20.55 ID:m6kUfCkF0
人は殺さない
マシーナも殺さない
躊躇なく殺したのは神とその使徒

 

75: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 17:18:06.67 ID:A0BUKopFa
ストーリー序盤で「頭の中に二人の自分がいて、一人は『ダンバンの言うことを聞いて大人しく暮らせ』と言ってて、もう一人は『機神兵を許すな!』と怒鳴り続けてる」みたいな台詞があったけど、
本来のシュルクは前者の考えなんだけど、中にいるザンザの影響で後者の考えになっちゃってただけなのだと思う
その後なんやかんやあって本来のシュルクの人間性みたいなもんが目覚めて不殺モードになったのかな、と

 

76: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 18:12:36.33 ID:F772Rv8a0
>>75
そのシュルクの片割れは主体性なく逃避する意志なので、殺さないことや許すことには繋がらんのよ
どこかで強い意志をもって変質したのは間違いないんだけど、説明あった?ってのが違和感の発端

 

77: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 18:39:51.65 ID:Jd3SZglG0

ムムカ、止めえぇ!!
ダメだ!!

ここ俺は感動したけど萎えた人も多いらしい

 

78: 名無しのフリータイム! 2020/06/08(月) 18:42:18.26 ID:m6kUfCkF0
ダンバンがシュルクに止められて会話してる最中も
めっちゃ剣に力入れてる仕草に感動したよな

 

引用元: ・【ネタバレ?】ゼノブレのシュルクって共感できる主人公キャラを目指したって言うけど

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