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昔はFF12が叩かれて

1: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:13:33.61 ID:ep6Okv3E0
今では好評なのは何故?

45: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 12:04:20.75 ID:WivT6k5s0
>>1
今も別に当時と比べて大好評ってワケじゃないと思うが・・・
戦闘システムは今も当時もハマる人はハマるけど
ダメな人は全く合わないし
ストーリーに至っては今も昔も褒めてる人見たこと無いぞ

 

60: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 15:55:26.76 ID:Pn2fvdvU0
>>1
FF8だってそうだしFFはそういうもの

 

3: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:18:08.39 ID:ep6Okv3E0
発売当初は凄い叩かれてたのに

 

7: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:22:40.00 ID:KOz0wrK7M
>>3
いやいや出た時すごい評判良かったぞ
プレイヤーからは称賛の嵐
が、後半の無理やり終わらした感がわかってから、評価が変わった

 

63: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 16:05:56.03 ID:aXzFF9j10
>>7
めっちゃ叩かれてたぞ
当時の桜井のコラムでファミ通のアンケ担当が「ネガティブな意見がいっぱい」とこぼしてたって書いてる

 

4: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:20:20.08 ID:LdhVD9kCM
そのあと出たのが酷かったり、あとは時代が追い付いたのでは。

 

5: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:21:31.47 ID:kFWfBzmY0
最新作を叩く仮定で過去作の相対評価が上がるのは他のジャンルでよくみる現象だな

 

6: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:21:54.79 ID:bI/dQYi40
どこがどういう風に叩かれてたのか気になる。
箇条書きでもいいから書いてくれないかな?

 

11: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:35:52.60 ID:4jwCeFfMr

>>6
ほぼストーリーが叩かれていた
・ヴァンが空気で主人公らしくない
・後半が打ち切りくらったような展開で歴代FFで最低
・後日松野がシナリオを投げたことが発覚したので無責任だと叩かれた
・それに対して松野信者が擁護のためスクエニが糞だから松野は逃げたんだって叩いて泥沼化

当時のゲハでも散々叩きスレ立ったので見てみるといい
フィールドが広いことと世界観以外は賛否両論だった
ストーリーもだけど戦闘も面白くないって声も多かった

>>10
ないない
ドラクエと違ってFFは発売日から2年くらいまでは基本的に叩きスレしかゲハでは立たないよ
過去ログ見ればそんなことすぐわかるだろうに

 

55: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 12:51:32.58 ID:PeOOJ5GC0
>>11
過去ログもなにも
当時からゲハにいるおじさんをなめるんじゃないよ
FFが本格的に叩かれ始めたのは13からだよ

 

61: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 16:02:13.27 ID:6b2MqsJ4a

>>55

>大勢がクソゲー評価だったのは周知の通り。
>完全にFFファンの逆鱗に触れてしまい、黒歴史だの未完成品だのと痛烈に批判された。
>「発売日にディスクを割る人が相次ぐ」
>「発売日に立ったアンチスレが半月で100スレ到達」
>「アンチスレの鉄則はFF12完全否定(「一部は評価している」という人は追放される)」
>「ファミ通宛てにFF12の批判が押し寄せ編集部が頭を抱える」
>「攻略スレがアンチの襲撃で崩壊し終了→難民が本スレに殺到&アンチによる追撃」
>等々、結局FFファンの怒りは1年近く収まらなかった。

当時の状況

 

72: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 16:50:50.49 ID:bI/dQYi40
>>61
スゲェな…

 

74: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 16:59:22.88 ID:7vsAkOpMp
>>11
第一スタッフが仕事が遅いと頻繁に挑発してた的な書き込みあったな

 

14: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:39:43.92 ID:ypRNfHbf0

>>6
当時:質が低い!7~10に比べて地味過ぎる!

現在:この頃まだマシだったなぁ…

 

8: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:26:45.00 ID:yrV2tLeRp
タンク、アタッカー、ヒーラーの役割分担が当時は浸透してなかったからな

 

9: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:31:30.65 ID:RG/2HdNV0
嫌いなモノを嫌いと言い続ける労力と
好きなモノを好きと言う労力の差

 

10: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:32:28.03 ID:PeOOJ5GC0
10と12だけはゲハでも評価良かった
電通だったかもしれんが

 

12: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:37:07.26 ID:XrNnUvGF0

終盤のシナリオだわな
あとオイオイヨ

ゾディアックでもそのへんは変わらないけど、まあ今更文句言うほどでもなかった

 

13: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:37:32.32 ID:GOSY/hWAH
スターウォーズオマージュや過去曲に過去ボス、ATBを発展させたADB等、それまでのFF集大成作品だと思うけどなあ

 

15: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:40:41.40 ID:9LiELwSH0
シナリオは擁護する気にもなれない

 

16: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:47:51.36 ID:0F30zvoF0
ドラクエ10や妖怪ウォッチなどを通して客がシステムを理解できるようになってきたのかも

 

17: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:48:26.56 ID:m+GXT38b0
いうほど好評か?

 

18: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:49:07.48 ID:dOHwg1x60
ファミ通満点でハードルが上がりすぎた

 

19: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:50:48.58 ID:fM0U9gzd0
12って空気じゃなかった?
大体11のせい

 

20: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:53:22.56 ID:GE4W8VI00
12のナマデン、15の板室
脚本を女が担当するとろくな事がない

 

21: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:55:11.81 ID:STaCgyk80
病気降板だったのに逃げたとか叩きが酷かったな

 

22: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 09:57:41.38 ID:Rc5rKmfQ0
別に言うほど投げっぱなしな話でもないけどな
盛り上がりにとにかく欠けた

 

23: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 10:03:21.00 ID:ICtztVyE0
FF12は価格崩壊したことしか覚えていない

 

24: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 10:12:06.97 ID:DKb10I620
最近ゾディアックでやってみたがFFっぽくないな、召喚獣が知らん人ばっかだし

 

25: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 10:24:39.43 ID:MIf7pmib0
インタ版で持ち直した
不評だったリンクトレジャー廃止、倍速機能実装、ジョブシステムでプレイヤーの育成方針を誘導

 

26: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 10:36:40.67 ID:5nEqcwPz0
倍速機能は本当に超快適な機能だったが
それ以外の部分は正直面白くねーな
ガンビットも言うほど面白く無いし

 

28: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 10:53:11.64 ID:bSiqDUA80
無印かTZAか

 

29: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 10:59:06.15 ID:GOSY/hWAH
タイトル導入のセンスは無印やね
https://youtu.be/4CwE_N2nhSA

 

31: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 11:03:48.31 ID:7e9/AS6H0
FFなら無条件購入してたのに12のせいで止められたからな
その評価に微塵も変化はないぞ

 

32: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 11:12:30.28 ID:iPjlKbrS0
リマスターだとヴァンをイメージでリーダー適正の高いシカリにする奴多そうだから無印ほど空気な印象は与えてないと思う
シナリオで空気でも戦闘で活躍できるやつは印象に残りやすいからね

 

98: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 00:22:06.37 ID:kJr4Yyk+0
>>32
無印の頃から器用万能の最強キャラだったんだけどな
フランはヴァンに勝ってるステータスが1つもない

 

33: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 11:23:31.62 ID:STaCgyk80
当時もクランの団長としては活躍してたんだよメインストーリー外では

 

34: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 11:42:43.62 ID:Sm47FjLg0
グラフィックは綺麗なんだがそのしわ寄せとPS2処理落ち対策に
地味エフェクトなのにバトル遅延でしかも後半ストーリー力尽きとろくでもない
順番待ち入れたバ開発もTwitterでドヤってたしな

 

35: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 11:47:11.79 ID:yLCXYC0v0
好評(こんなんでも今よりましだった)

 

37: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 11:52:50.80 ID:19XxlRvy0
>>35
13出た後に評価が急に上がったからな

 

36: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 11:52:28.42 ID:nMY3scG50
オンラインから方向転換したのがわかるつくり
つまんねえしマップ広くてかったるい
松野の過大評価
狂信者はクソマップのクリスタルグランデまで高評価するからわかりやすい

 

38: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 11:54:24.49 ID:3H2/ZGTld
全てが中途半端

 

39: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 11:56:14.58 ID:nMY3scG50
ゲーマー「ガンビットを一度効率設定したらやることなくてただ退屈」
勘違いゲーマー「ガンビット効率化出来る俺ってスゲー頭いい」
ライト層「ガンビット意味がわからない戦闘難しいよ~」

 

48: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 12:18:38.06 ID:JOB5M7OYa
>>39
それな
ガンビット組んだら後は退屈な雑魚戦をしながら進むばかり
ドラクエで最初に戦うを押すかどうかの違いしかない
後半はガンビットが充実してくるからそれに反比例してやることがなくなっていく。味方の成長も鈍化するしな

 

40: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 11:58:02.97 ID:CnACLd/P0
すまん、最近予備知識なしに始めて序盤の時点で戦闘が素でつまらないのだが
ガンビットとかいうシステムは中盤以降面白くなるの?

 

41: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 11:59:06.70 ID:nMY3scG50
ならない

 

42: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 12:00:26.89 ID:Rc5rKmfQ0
中盤以降は状態異常との戦い

 

43: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 12:01:57.83 ID:19XxlRvy0
FF13が細い通路だけで構成されてストレスマッハになった客が12を懐かしはじめた
だが15でこの会社にOWは無理と経営にも客にも判定されて7Rで一気に先祖返り
元祖7は一本道じゃなかったのにな

 

44: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 12:02:24.37 ID:3H2/ZGTld
調べれば最適化がわかるからどーなんだろうか
最強召喚獣とかクエスト最後とかは何回も死んで自分で見つけるのがいいのか時間の無駄なのか

 

46: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 12:04:41.09 ID:Sm47FjLg0

テイルズの作戦って特許取られてるのか知らないけど全然真似されねーよな
ああいうスキルONOFFと優先度を設定できるのがライトにもゲーマーにも一番バランスいいと思うんだけどな

そもそもたかが10個程度しか指定できないガンビットで戦略性とかほざいてるのが勘違いゲーマーの頭悪いところだわ
コマンドメニュー劣化してること考えたら50個は必要だろ

 

47: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 12:17:01.74 ID:pSYMppNLM
FF12って松野が途中で飽きて黒幕倒さないまま終わった奴でしょ

 

52: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 12:26:44.01 ID:LAWzTrGW0
>>47
ヴェーネスは一応倒したよ

 

49: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 12:23:54.76 ID:STaCgyk80
黒幕倒してるんだがオキューリア皆殺しにしないと気が済まない人は昔からいるな

 

50: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 12:24:48.62 ID:6FD4D+LIM
終盤のストーリーはとにかく雑だったからな…
ロザリア帝国行ってどうにかすると思ったら軍が暴走してそのまま済し崩しで戦争て

 

51: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 12:25:25.53 ID:3bv4hBK6M
オキューリアが世界崩壊させて出来たのがFFTの世界だっけ
逆で12が後だっけ?

 

53: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 12:39:56.10 ID:Sm47FjLg0
まずオキューリアとかいう設定を作ったはいいが面白くなりそうにない
松野もそれに気づいて投げ出したのは間違いねえわ
ヴェインもラスボス格ではねーし

 

54: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 12:45:38.58 ID:ZNRBPeQ30
これFFである必要あるか?
っていうゲームだった。ベイグラントストーリーとかのオリジナルゲームで出せば良かったのに

 

56: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 13:07:34.36 ID:Wh/67igFM
フランの尻を叩きたいという層は発売当時からいた

 

57: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 13:36:34.80 ID:/7VNyiO50
FFに必要以上のキャラゲー求めてるアホ層多いということがわかった
世界観やゲームシステムの良さは今も変わらず魅力的

 

58: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 13:37:42.13 ID:DpsqTJBHd
新作が出ると酷過ぎて前作が見直される
でもそれがファイナルファンタジーなんだよね

 

59: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 13:40:06.63 ID:19XxlRvy0
FF12はせいぜい凡ゲー・バランス崩壊・作りかけゲー評価だった
13は最初からガチのクソゲー評価になっていた
基本設計が狂っていて完成度自体は高かったから救いようがなかった

 

62: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 16:04:35.75 ID:kBBIkS/u0
15もそうなるよ

 

64: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 16:10:22.63 ID:rMpw47Fj0
味を変えたラーメン屋だろ
昔も不味かったけど今よりマシだったからの、昔の方が美味しかった

 

65: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 16:12:38.01 ID:MiffeE2Ha
このスレもストーリーがーストーリーがーばから言ってるけど
12がほんとに大衆から嫌われてるのはシステムの方だからな、ライト層バイバイのあれは不味かった

 

73: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 16:53:59.85 ID:khNom/+K0

>>65
マクロ組むのが好きな人間なんてごく少数だわな

もしそんなのが大量にいるならカルネージハートが天下取ってる

 

66: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 16:23:31.96 ID:sSFcVU280
当時しかやってないけど
壺を割った罰でヘネマラという苦役の存在を覚えてる

 

67: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 16:26:44.94 ID:ky7Ab24jp
ネトゲのリアルタイム戦闘をオフゲーでやってみた感がある

 

68: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 16:31:48.90 ID:HXJJglh10
当時は7や10みたいなのが求められてたから

 

69: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 16:36:47.88 ID:J2AdZ8O5d
その結果13の方向に向かう

 

70: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 16:46:36.22 ID:5BizAo97M
帝国行くまでは良かったがその後のストーリーが雑過ぎる。

 

71: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 16:50:09.46 ID:BWXXlNNs0

発売直後のFF評価

7 これまでで一番強く攻撃的な最低作品
8 近年にない最低作品
9 例年のように最低の作品
10 前年と同程度の最低作品
12 10年に1度の最低作品
13 過去最低と言われた前作を上回る最低作品
15 今後語り継がれる最低作品

 

75: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 17:00:46.70 ID:HtdY9eLE0
11プレイヤーには好評だった記憶
このシステムで11オフライン作れとか言われてなかったっけ

 

76: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 17:37:17.77 ID:bgjbcQYFa
今やるんだったら完全版のゾディアックエイジじゃない無印を遊ぶ理由って全くないよな
倍速あるし

 

79: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 17:46:43.31 ID:lB3c6hHmd
>>76
自由にアビリティ取得できるというメリットはあるかな一応

 

80: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 17:49:23.26 ID:Iwhdzpmpa
>>76
無印は戦闘バランスとか全然違うし別のゲームだから

 

77: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 17:42:48.04 ID:Q8J4C5eD0
ff8は20年経ってもクソゲー評価が揺るがないからすごいわ

 

78: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 17:43:11.67 ID:sSFcVU280
シームレスで処理出来る時代でもエンカウント→戦闘用部屋ってのは意外と長生きだよな

 

81: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 17:59:08.31 ID:XovIZn+Ma
11や14から離脱したプレイヤーがシステム評価してるだけ
ストーリーなんて誰も覚えてないよ

 

82: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 18:03:00.75 ID:6l++koZ30
とにかくアンチスレの伸びが凄かったな

 

83: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 18:20:41.92 ID:T3ehbIe50
FF12はクリスタルグランデで投げ出しそうになった
でも歯を食いしばって切り抜けた

 

84: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 19:00:36.89 ID:ZDz2zuDOd
FF12以降で評価されてるFFって
新生FF14(ヴィラン)とBDFF(fts)くらいじゃね?

 

87: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 19:16:27.27 ID:VnDx6Rc60
>>84
零式、LR、ディシディア辺りもあるだろ

 

85: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 19:04:02.12 ID:T3ehbIe50
BDFFのFFはファイナルファンタジーの略じゃなくて
フライングフェアリーの略やで

 

86: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 19:10:00.53 ID:ZDz2zuDOd
>>85
いやウロボロスも冒険者も倒したからそれは知ってる
その上であれはFF5亜種なので含めた

 

88: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 19:32:26.45 ID:JrbwpNCZ0
3DなったFFで一番好き

 

89: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 19:43:21.94 ID:wHnIeS/g0
実質ベイグラ2だよなこれ
地下とか遺跡系のダンジョンがそのまんますぎる
スタッフ一緒だからしゃーないが

 

90: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 20:39:48.59 ID:nMY3scG50
ベイグラントから大幅にカットシーンが劣化している

 

91: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 23:47:12.19 ID:riobsdDY0
はっきり言って面白かった。
オンゲーに興味があっても、やる暇などない人間にとっては
面白いゲームだったと思う。
FFシリーズで唯一やり込んだゲームだった。

 

92: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 23:49:08.34 ID:IbTZ2e4Ma
好評にしようとするもとっつき悪いし詰めが甘いしオイオイヨだよねとなるいつもの流れ

 

93: 名無しのフリータイム! 2020/06/17(水) 23:56:30.67 ID:eB8Wk5dja
砂漠越えて砂漠越えたら砂漠でウンザリ😩

 

94: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 00:14:55.62 ID:ZYiQyeV+0

no title

12で一番印象的な場面はここだよね

 

103: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 00:56:03.44 ID:x9jPqjper
>>94
オイヨイヨ!

 

95: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 00:17:37.78 ID:NIAde1oA0
主人公のキャラがあわなかったのと最初の町が広すぎて探索するのに一時間以上かかった
その時点でやめて売りにいった思い出

 

96: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 00:19:29.82 ID:1Yk37/CI0
FFファン投票でも不人気だったんだから好評ということはないんじゃなかろうか

 

97: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 00:20:41.03 ID:lPdgiP9NM
でもこうしてリマスターも出てるし、特番で美男美女に成長した主演2人が黒歴史にせずに、
スタッフと和気あいあいとしてる様は何か嬉しいね

 

99: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 00:22:39.36 ID:1Yk37/CI0
ヴァンがよく批判されるけどヒロインのパンネロのデザインもイマイチだと思う。ヴァンはデザイン自体はいいと思う

 

100: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 00:26:37.03 ID:NIAde1oA0
あと戦闘が見てるだけでまさしくコントローラー奪われた感半端なかった

 

101: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 00:32:35.80 ID:84uTFueI0
FF12はクリアーした後に2ちゃん見に来たらあまりにも叩かれててビックリした最初の作品かな。ここまで叩かれて月日がたって良作評価になるとか、制作者がさすがに気の毒。モブ狩りが面白かった。

 

104: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 01:25:28.60 ID:NIAde1oA0
>>101
別に良作評価って訳でもないだろ
当時つまらんと思ってた奴は今やってもつまらんわ

 

102: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 00:37:41.84 ID:c0OLHGwj0
戦闘グルグル回るやつだっけ?
つまらんかったから、どんな内容だったかさっぱり覚えとらんわ

 

105: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 01:40:13.86 ID:FTY4z8nB0
FF12は戦闘がつまらない

 

106: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 01:50:28.48 ID:EH+N7LKR0
FF12が面白く無かった人間は既に興味がなく話にふれもしない
声だけ大きい面白いと思った少数派が今は目立つだけ

 

107: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 01:52:33.35 ID:P4DoyUYwd
「お前はやめて」
しか印象にない

 

108: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 01:52:48.78 ID:ZYiQyeV+0
まあFFナンバリングなんて肯定派が1~2割の超少数だったとしてもそれだけでそこらの中堅RPGの総数よりユーザー居るからね

 

109: 名無しのフリータイム! 2020/06/18(木) 01:54:17.44 ID:EVvE+gy30
求められていたものと違っただけで
金と時間はかけてるからね
クオリティは上がる

引用元: ・昔はFF12が叩かれて

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