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【議論】なぜ和ゲーのフィールドは5年前のゼノクロを超えられないのか

1: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 17:33:25.52 ID:ot9S6PmTd

以降、FF15や7リメイクといったJRPGのAAAタイトルも複数出てるが、フィールドの評価は高くない
同じモノリスの新作ゼノブレ2も、10年前の無印と比べてどうかというレベル(無印の方が良いという意見も多い)

JRPGという括りなら断トツ、和ゲーオープンワールドという括りでも、未だにゼノクロとBotWというWii U作品が二大トップなのはおかしくないか?

 

2: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 17:35:19.51 ID:Rkp4+7xP0
HD化のときについて行けなかったのと同じでオープンワールドのノウハウがない
作ろうとすらしないのでノウハウも溜まらない

 

3: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 17:35:40.19 ID:oAjFqU5n0
ミッドガルがハリボテでもクラウドの毛髪が作り込まれてるだけで面白いからな

 

4: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 17:35:42.91 ID:BkpwTFdz0
フィールドは
ゼノクロ>>ゼノブレ2>ゼノブレ1
だな
ゼノブレ1は無駄に広過ぎたが2はそれをコンパクトにしつつ凝縮して高低差を重視した作り込みになってる

 

7: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 17:42:07.32 ID:Rkp4+7xP0
>>4
マップの見にくさと合わせて、無意味に迷う場所が多いって欠点がある時点でね・・・
何よりもまずあの途中で力尽きた感どうにかしろ
あと二つくらいグーラみたいなのがあったら、1より上になれたかもしれんが

 

8: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 17:47:10.12 ID:BkpwTFdz0

>>7
インヴィディアにスペルビアにルクスリアとグーラクラスのフィールドだらけなんですが
見にくさってカメラ操作自由に出来る事も知らないのか?

なんでエアプなのに語っちゃうのかな……

 

9: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 17:53:17.22 ID:ClTV5Y5y0
>>8
多分ミニマップの見にくさを言いたかったんだと思うよ
まあ1も高低わからんけど

 

67: 名無しのフリータイム! 2020/06/25(木) 07:04:58.17 ID:+JtQSf5z0
>>7
迷うのは1も同じかと
1はストーリーこなすだけならほぼ直線に進んで行けばいいから分かりやすく感じるだけ
サブクエやってると横道や分かりにくい側道やらで結構迷う

 

5: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 17:38:56.08 ID:AlxiCpQt0
RPGのフィールド凝ったところでゴミ拾いぐらいしかやることないし作り込む意味ないよ

 

6: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 17:39:20.09 ID:BkpwTFdz0
てか広いフィールド作れないからって一本道はねぇよな

 

10: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 17:53:44.44 ID:ISqIyEtn0
あのゲームはフィールドに全振りだからね逆に言えばフィールドしかない
他のゲームは他の要素を優先してフィールドは後回しそれだけ

 

14: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:00:44.20 ID:qQLHj0FBd
>>10
確かにクロスのストーリーはキャラクリも相まって内容薄いけど及第点のボリュームはあるからなあ

 

16: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:05:08.56 ID:Spxa3T+I0
>>10
他のとこがフィールドに全振りしたからといって
こういうフィールドが作れるわけでもないという

 

11: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 17:57:05.52 ID:YLtaGXFl0
2のフィールドが1より上は無いです

 

12: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 17:57:29.35 ID:EayZyQ5s0
マップが広いと移動がだるくなる

 

13: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 17:57:32.33 ID:YtwWiPj2a
フィールドの造形だけが綺麗でもゲームプレイ的な面白さは皆無だったから勿体無い
原住民の街や古代文明の巨大な遺跡とか、各地に散りばめられたイベントとか
美味しそうな部分が何一つ実装されていなかった

 

15: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:03:36.94 ID:JITrXz0K0
海外でまったく評価されてなさそう

 

19: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:05:49.31 ID:BkpwTFdz0

>>15
評価されてないってよりも知られてないんだろうな

日本のゲームで海外でも通用するような評価されるようなフィールド作れるのはブレワイかゼノブレシリーズだけ

 

20: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:07:21.19 ID:Rkp4+7xP0
>>15
JRPGフィールド最高傑作とは言われてる
ドラマ性に欠けるストーリーとシリーズ共通のクソUIは叩かれてるけど

 

17: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:05:31.21 ID:vkBlJ2MUr
2はダイビングとハイジャンプでマップからは想像のしようがない無茶苦茶なルートを実装してきたのがマジで糞
1はマップに繋がりがちゃんとあった クロスは地下とかあって分かりづらかったけどまあギリセーフ…

 

18: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:05:40.58 ID:69ZqTqQia
洋ゲオタには悪いが洋ゲーも
あのフィールドを越えられないんだよなぁ

 

22: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:10:00.56 ID:/rseJPO80
DEやるとまっすぐ歩くだけみたい所多くてオートランでさぼっちゃうから、2のマップはその辺考えられてるなとは思う

 

38: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:34:27.70 ID:Rkp4+7xP0
>>22
ザトールマクナエルト海ヴァラク辺りは、シナリオ追いたい人は直線的に、探索したい人は探索できるデザインだからだろう
ゼノブレのボリュームなら誰でも探索疲れするからな

 

25: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:15:41.23 ID:Rkp4+7xP0

・ただ広いだけではなく探索に意味があるシリーズ共通要素

・ゼノブレ1と2の約5倍の広さのオープンワールド

・世界のAAAタイトルのオープンワールドの中でも上位の広さ

・メインシナリオに絡まないダンジョン的な秘境も豊富

・スタミナなしの超高速ダッシュ可能

・どんな高さから落ちても落下ダメージゼロ

・大型ロボットにシームレスに乗降し移動可能

・終盤は自由に飛行可能

アクションゲーじゃないって点考慮しても充分に世界レベル
DEがメタスコア89なんだから
原案通りキャラクリなしの英雄主人公でストーリー補強したクロスDEならメタスコア90も余裕で狙える

 

26: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:18:57.28 ID:p7Q9FRTKM
マクナ大瀑布のマップ埋めはなかなか怠かった
これからエルト海のマップ埋めやる

 

47: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 19:02:58.39 ID:S9WZnCOu0

>>26
ワープ群を先に埋めてから目につく海岸に向けてオートランで一直線を推奨
壁沿いにはあんまりロケーションないから端から埋めるのは時間の無駄

>>45
これはホント思う
せめてオートランがカメラ中央に向かって走るならまだ快適だった気がする

 

82: 名無しのフリータイム! 2020/06/25(木) 16:45:57.72 ID:r6hLLiU70
>>79

たぶんオリジナルへの文句と勘違いしてると思って言うけどオートランが付いたのDEだぞ?
左スティックで方向転換なんだがスティックの倒しが悪くて歩いてしまうとオートランが切れるからまた十字キー上を押し直さなきゃいけなくて地味にストレスなのよ

 

77: 名無しのフリータイム! 2020/06/25(木) 10:54:28.48 ID:OMrjGVh30
>>26
知っているとは思うけど一応
エリア内のランドマークとロケーションをすべて見つけると
エリアマップは解放されるので隙間なく埋めるように移動する必要はないよ
好きでやっているのなら構わないと思うけど

 

29: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:21:35.78 ID:uXGHczfj0

超える気がないからじゃね

それでゼノクロがどれだけ売れたかと言われれば。ねえ

 

33: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:26:44.69 ID:U1abCkFcd

2のフィールドは良くはなかったからな

ゼルダでいうスカウォみたいに遊びの密度が上がるならともかく、1と比較して、立体的な部分が多いことで、遊びごたえ増えたって良い部分もあるが、逆に複雑なだけで迷う部分も増えた
コンセプトは多数のアルスよりどう考えても巨神機神の方が優れてるし、面積も変わらないんだから1に軍配上がる

 

34: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:26:59.46 ID:B6uVGGBkM
2だけじゃなくて、クロスにまでコンプするのか?
発売当時のネガスレの数は凄まじかったけどさ

 

35: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:29:27.15 ID:elXzTppK0
イベントないって言うがこれハクスラというか狩りゲーだからな
そこにオーバードがいるだろう?

 

36: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:29:56.24 ID:DDmZYunS0
ちゃんと目に見えて成長してきてるメーカーだから見てて面白いよ
とがった部分は持ってるし批判されてるところは1つ1つ潰していってる

 

40: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:37:00.56 ID:pskHowxx0
ゼノクロのフィールドは本当に凄かった
当時のJRPGじゃ唯一洋ゲーに対抗出来てたよ
botwが塗り替えたけどまだゼノクロが勝る部分もあるしオーパーツもいいところ

 

45: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:49:40.67 ID:CEVhRcx4M
クロスのダッシュやジャンプ力知ってると1も2もなんで移動まわりこんなに糞なんだよ氏ねって思うわ
惑星ミラの重力見習え

 

46: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 18:57:45.29 ID:LtzhxH1Qp
ゼノクロの完成形を遊びたい…

 

48: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 19:03:27.40 ID:rd2a1a+Aa
5年前どころか10年前のゼノ1すら越えてないだろ
真面目にこれ以上あるなら教えてくれよって思うわ

 

49: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 19:05:02.95 ID:mwAT2I3AM
ゼノクロ
ゼルダBotW
とかいう史上最高到達地点

 

50: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 19:07:09.09 ID:OTabUTgjr
原初、砂漠と森で力尽きたクロスが何だって?
黒と白のフィールドの出来にはガッカリしたわ

 

52: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 19:13:19.49 ID:r6IpokUD0
>>50
黒と白をドールで飛ばしたろお前
インナーでちょっと駆けてみろそんな事とても言えないと思うわ
53: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 19:14:18.11 ID:U1abCkFcd
>>50
よくいる白樹黒鋼インナーエアプ

 

62: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 19:47:49.23 ID:S9WZnCOu0
>>50
夜光が突出してると言う主張ならわからんでもないけど白黒は原初より面白味のあるロケーション豊富だぞ

 

51: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 19:09:19.87 ID:LmAd238pd
そこは超えたの提示しないと

 

54: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 19:16:03.66 ID:fMZbDSLq0
白が一番面白いわ

 

55: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 19:18:13.38 ID:OepZRFmk0
黒鋼はグロウスの施設が凝った作りで面白い
その分ドールでスルーしてる人が多いのが残念

 

56: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 19:18:48.94 ID:cldVP3gm0
ゲハでしかゼノブレは話題にならないというがサードはゲハですら話題にならないよね…
このスレタイでサードゲーの話題全然無くて無印とクロスと2の話題しか出てこないのは草

 

58: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 19:20:35.12 ID:fMZbDSLq0
>>56
クロスに喧嘩売れるフィールドを擁する作品が少ない証拠やね

 

68: 名無しのフリータイム! 2020/06/25(木) 09:37:52.59 ID:41Tc/dSDM

>>58
>>56
これ

てか唯一ゼノクロに喧嘩売れるフィールドデザインが

同じ畑のゼルダBotWとゼノブレなんだから草も生えんわ

 

 

74: 名無しのフリータイム! 2020/06/25(木) 10:30:18.29 ID:DGbfdS4Ca

>>68
ゼノクロのフィールドは海外大手も驚いてたからな
広さだけでなく高低もあって、尚かつ空飛ぶロボまで実装して、バグが殆どないと

モノリスの技術説明会は同業者で直ぐに席が埋まるそうだ

 

59: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 19:22:49.86 ID:9hJ2At3z0
ゼノクロのマップと言うか、敵配置はもっとザルで良かったのにと思う
クエのタゲだけ釣ろうとしても、高確率でオーバードも釣られる配置が多すぎる

 

60: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 19:24:20.74 ID:qMlXgY4tr
出てくるのはいつまでも高橋が参考にしたという
FO3とスカイリム、GTAばっかり
和ゲー皆無
まあ洋ゲもここ10年出なくなってきたが

 

63: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 20:11:03.58 ID:RimCbUb60
自発的に探索しようというフィールドじゃなかった
データプローブで探索を作業化したのがクソ

 

64: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 20:11:09.48 ID:LtzhxH1Qp
黒の建物内がクエスト受注しないともぬけの空なのは気に入らん

 

65: 名無しのフリータイム! 2020/06/24(水) 21:30:21.06 ID:U4VobDJx0
ゼノクロって和ゲーじゃなかったのか

 

70: 名無しのフリータイム! 2020/06/25(木) 09:49:59.88 ID:VMtVFDmg0
探索だけなら今でもナンバーワン
同率でゼルダだけどな
72: 名無しのフリータイム! 2020/06/25(木) 10:25:17.80 ID:DGbfdS4Ca
2のルクスリア、1のガウル平原、ぶっちゃけ今のサード作ってるRPGのフィールド全部合わせても、この2つよりも小さいよね

 

76: 名無しのフリータイム! 2020/06/25(木) 10:51:40.60 ID:vFKnQhSm0
原初の立体的な構造大好き
アーチ?っぽい地形からの眺め好き

 

83: 名無しのフリータイム! 2020/06/25(木) 17:02:40.97 ID:o8JzcxQk0

「クエストが起こらないスカスカフィールド」
というような叩きをこれまで何度か見たことあるけど

エネミー遭遇時に
「クエスト:ブラッタ大量発生!」
「クエスト:鉄拳のブルーノを倒せ!」なんて表示があれば
クエストだらけの濃密なフィールドってことになるのかねぇ

 

84: 名無しのフリータイム! 2020/06/25(木) 19:21:12.50 ID:VMtVFDmg0
いま作ってると信じよう

 

引用元: ・【議論】なぜ和ゲーのフィールドは5年前のゼノクロを超えられないのか

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