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雑談

夢をあきらめるな←コレ 本当にそうかな?

1: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 08:59:34.098 ID:nnEblEPP0
あきらめたら違うことができるし
現実的な選択をするのも全然あり
あきらめることにもあきらめないことにも善し悪しや機能がある

3: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:00:45.569 ID:YZl31Xt5d
響いたわ

 

4: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:01:12.111 ID:b1sdC/O70
夢が「野球選手になること」とかだったらそうだろうけど「幸せになりたい」みたいな事なら諦めたらダメなんじゃね

 

5: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:03:07.694 ID:nnEblEPP0
>>4
それはそうかもしれないけど
そんな漠然とした夢持ってても具体的に何をすれば幸せになるのか把握してないと厳しいぞ

 

9: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:05:59.156 ID:b1sdC/O70
>>5
具体的に何するかは夢を叶える手段であって夢自体ではないからな

 

13: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:07:36.499 ID:nnEblEPP0
>>9
そうだけどそんなの夢を持ってると言えるのか
希望だけなんとなく頭に描いて能動的に動いてない人が

 

17: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:09:34.290 ID:b1sdC/O70
>>13
間違いなく夢でしょ
「幸せになりたい」は
あと「希望だけなんとなく頭に描いて能動的に動いてない」かどうかは分からん
幸せになるって夢の為に具体的なプラン描いて動いてる人だっているだろう

 

21: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:14:21.901 ID:nnEblEPP0
>>17
夢なのかもしれんが
俺の考える「夢を持ってる人」って努力目標を持って
具体的に動いてる人ってイメージがあったわ個人的に
希望なんか誰でも頭に描いてるしそれだけじゃ少なくとも夢を追ってるとは言えないな

 

22: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:16:03.836 ID:b1sdC/O70
>>21
だから夢のために努力目標をもって具体的に動いてる人だっているでしょって話
それが「幸せになる」って夢だったとしたら手段として具体的に動いてる人だっている

 

25: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:18:39.697 ID:nnEblEPP0
>>22
それはいるだろうが
漠然としてて曖昧すぎる夢だな

 

27: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:19:27.994 ID:b1sdC/O70
>>25
曖昧だっていいでしょ夢なんだから
そのために具体的な行動に出てしっかり叶えるための努力してればいいわけで

 

31: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:21:38.649 ID:nnEblEPP0
>>27
俺の場合頭になんとなく夢を描いてるだけの人を評価できないな

 

37: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:24:10.833 ID:b1sdC/O70
>>31
そもそも君が評価する必要がどもにもないわけだけどまあそれは置いといて何で評価できないの?

 

42: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:31:20.985 ID:nnEblEPP0
>>37
人は誰でも未知や未来はキラキラしたものと思う傾向がある
未知や未来に飛び込んでいけないと死ぬから本能でそうなってる
誰でも希望なんか持ってるんだよ
そういう意味では人類ほぼすべてが夢を持ってる
漠然としてても夢なのかもしれないが、それだけじゃ目標に向かって
動いてる人ではないしただの希望的観測だ

 

46: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:33:30.156 ID:b1sdC/O70
>>42
だから「幸せになる」って夢=目標の為に具体的な行動に出てる人だっているだろって話なんだが
どうも夢が漠然としてる人は行動してない人でなければならないっていう妙な固定観念があるみたいだな

 

51: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:39:31.107 ID:b1sdC/O70
>>48
なので具体的な事を夢としている人にとっては>>1の通りだがそうでない人にとっては諦めたらダメなもの

 

52: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:42:51.248 ID:nnEblEPP0
>>51
それ違う話になってないか?
そもそも幸せになりたいなんて万人の欲求だぞ
諦めるも何もない

 

53: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:44:32.229 ID:b1sdC/O70
>>52
だからそれを明確に「夢」としてる人の話だよ
「俺の夢は幸せになることだ」ってしてる人の話
欲求だけで夢としてない人の話はしてない

 

6: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:03:11.145 ID:IXbAh/xi0
マジレスすると最後までそこにいた奴が夢を叶えてるよ
今キョロキョロしながら真似っこでユーチューバーやってるような奴は一生何も成し遂げることができねえよ

 

10: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:06:18.492 ID:nnEblEPP0
>>6
一心不乱にやり続けることは必要だが、それだけじゃ夢はかなわない
それ以外に能力なども必要で、一心不乱に勉強してるのに10年も司法試験に受からない奴もいる

 

7: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:04:39.867 ID:Q8aWI36x0
夢をあきらめなきゃいいと僕は思う
夢ってのは変えていけばいいんだよw

 

8: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:05:51.854 ID:SyjFsem5d
信じている限り夢は終わらない

 

12: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:07:02.348 ID:b1sdC/O70
>>8
どこまーでも
どこまーでも

 

11: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:06:44.426 ID:Q8aWI36x0
子供の頃はプロ野球選手が夢でした
夢の為に頑張ればいい
大学生になってプロ野球選手が無理だから
今の夢は野球関係の仕事に就きたいと思っています
って感じで夢を変えていけばいいw

 

15: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:08:54.805 ID:pf7ry0BJM
>>11
宝くじ
3億当たらないからって夢は100万当てることですって現実的なものに変えていってそれ夢なん?

 

19: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:11:29.452 ID:Q8aWI36x0
>>15
例えば、宝くじ当たったらハワイ旅行に行きたいですって思っていたら
ハワイ旅行に行くために貯金しよう!!って思えばいいんじゃないの?
夢を変えればいいんだよ
何も一つに拘る必要なんてないじゃんかー
漫画家になるのが夢です。って人がいるとして
少しやって無理だと思ったけど、デザイナーとして絵で食べていける仕事に就くのが夢です
みたいに現実的に少しずつ変えていけばいいと僕は思う
そして趣味で続けていけばそのうち目が出るかもしれない
一番駄目なのは一つの事に拘り過ぎて、ニート化していく事だよね

 

16: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:09:06.331 ID:nnEblEPP0
>>11
その場合さっさと大卒になって会社員やった奴に遅れをとるよ
あきらめることにも善し悪しや機能がある

 

14: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:08:00.513 ID:RQuRBOsN0
夢を諦めると
何者にもなれない

 

18: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:11:07.951 ID:nnEblEPP0
>>14
自分が特別な選ばれた人間なのでは? ってのは
若さゆえの根拠のない自信で、人は高確率で何者でもないし
何者でなくても別にいい

 

20: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:13:12.202 ID:qpi2odksa
>>18
お前はよくても俺はよくないんだが

 

23: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:17:35.807 ID:nnEblEPP0
>>20
毎日の勉強と反復練習と訓練が数年続くのか?
狭き門みたいな分野で専門家になるってのはそういうことだぞ
逆に天性のセンスだけで専門家になる奴なんかほぼいない

 

26: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:18:58.263 ID:qpi2odksa
>>23
つまりよくないってことじゃん

 

24: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:18:22.893 ID:Q8aWI36x0

夢=目標だと思うんだよね
目標ってのは常に変えていくべきだと思うんだよ 

例えば、プロ野球選手になるのが夢ですって子供が
プロ野球選手になったら
はい。夢かなった!満足!・・・で、終わりは違うだろ?
なったらなったで、夢=目標は変わるものなんだよ
そしてなれなかったらなれなかったで、夢=目標は変えるべきなんだよ
そこで変えない人は頭が固すぎる
やりたいなら趣味で続ければいいんだよ

 

 

28: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:19:37.320 ID:NSLB4CO8p
夢を目標に出来ない奴は諦めた方が良い

 

29: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:20:28.001 ID:nnEblEPP0
ワンピースみたいに実はすごい人の子孫だったからすごい能力があった!
とか
なろう系みたいに「実は自分にはすごい才能があった!」
とか現実はそんなことにならんから
地道に勉強と反復練習と訓練やれるかどうかだよ

 

30: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:21:21.875 ID:qpi2odksa
>>29
いやそういう話じゃなくて何者でなくても良いか悪いかの話なんだけど

 

33: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:22:46.950 ID:nnEblEPP0
>>30
自分が特別な人間だと思うならそう思ってればいいじゃない
俺はそれだけで特別な人間にはなれないと思うよ

 

34: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:23:47.297 ID:qpi2odksa
>>33
わざとやってる?思う思わないなれるなれないの話でもないんだけど

 

39: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:27:13.428 ID:nnEblEPP0

>>34
それでいいってのは俺の意見を言っただけで
お前にとって良くても悪くてもどうでもいい 

なんで自分が選ばれた特別な人間じゃなきゃダメなんだよ
それじゃ人間のほとんどがダメになるじゃん
自分の唯一性と個人主義と若さ故の根拠のない自信が
重なってできた自意識みたいな感覚だと俺は思う

 

 

41: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:29:38.966 ID:qpi2odksa
>>39
どうでもいいならなんで良いか悪いかの話で思ってればとかなれないとか反復練習とかの話しだしたの?

 

43: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:32:07.062 ID:nnEblEPP0
>>41
あまり考えないでスレ立ててしゃべってるけど俺はそう思うよ

 

44: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:32:30.381 ID:qpi2odksa
>>43
??いやなんでってきいてるんですけども

 

47: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:34:12.514 ID:nnEblEPP0
>>44
一般論を導き出す議論っぽいことする癖がある
無意識のうちにそういう言動をした

 

49: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:36:10.801 ID:qpi2odksa
>>47
ちゃんと人のレスは読みましょうね😅会話してんだからさ😅

 

50: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:37:00.641 ID:nnEblEPP0
>>49
ごめんちゃいプップー

 

32: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:21:43.601 ID:1aUOYMJO0
まあできることで稼いでプライベートで遊ぶのが現実的ではあるね

 

35: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:23:57.142 ID:npzfPaq+M
夢だけは誰も奪えない心の翼だから

 

38: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:25:22.301 ID:b1sdC/O70
>>35
セッセイヤー

 

36: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:24:00.914 ID:hST5C+QnM
夢を持っているだけで偉いと勘違いしてる風潮がバカすぎる

 

40: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:28:15.424 ID:LsbLez360
道化になれないなら何やっても無駄だよ

 

45: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:33:27.855 ID:nnEblEPP0

夢の定義を検索したら

将来実現させたいと思っていること。願望。願い。

だってさ
だとしたら漠然としてて具体的な努力目標なんてなくても
目標達成のために動いてなくても夢とは言えるわな

 

54: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:45:06.322 ID:nnEblEPP0

たとえば「神になりたい」って夢も具体的な夢ではないが
あきらめてもいいと思うぞ 

幸せになりたいって夢は諦めたら絶望するだけだけど
それは具体的な夢ではないからじゃなくて夢の内容そのものの特質

 

 

56: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:46:31.145 ID:b1sdC/O70
>>54
そりゃそうだ

 

55: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:46:20.450 ID:nnEblEPP0
具体性は関係なくて人間すべてが希望を捨てちゃならないってだけの話では?

 

57: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:48:40.027 ID:nnEblEPP0
あと、たとえば末期ガンで希望を捨ててる人も別にダメではないと思うぞ
絶望したなりに生きて死ねばいいだけで別にダメな生き方ではない

 

58: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:51:12.998 ID:nnEblEPP0

まあ俺が言いたかったのは
プレスリーの時代から歌は若者文化だったから若者を肯定して 

「若いことは素晴らしい」「夢を諦めるな」って歌うけど
それにもメリットとデメリットがあるってこと
漫画家の夢をいつまでも諦めずに高齢ニートやったりそういう例もあるんだから

 

 

59: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:51:57.463 ID:rvcw10/vM
50になってもジャンプに持ち込みスロ

 

60: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:52:59.083 ID:nnEblEPP0
「夢を諦めるな」はjpopとかでよく聞くフレーズだ

 

61: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:54:26.629 ID:nnEblEPP0

夢をあきらめられないと下手したら社会的には人生棒に振る 

それが必ずしもダメな生き方でもないが

社会的にはニートでも生きて死ねばいいだけで
ダメな生き方といい生き方なんて誰にも決められない

 

 

62: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:56:00.250 ID:nnEblEPP0
夢を諦めることにも勇気や努力が必要で、
現実的に底辺j仕事について生きていくってのも
それはそれでいい判断だと思うよ

 

63: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 09:59:29.201 ID:rvcw10/vM

じぶんさがしおっさいにガンダムをふりかけると

さらにまずくなる

 

64: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 10:01:29.706 ID:nnEblEPP0
夢を諦めると他のことができるって明確なメリットがあるし
夢を諦めなかったらいいっていうような単純なものじゃないってこと

 

65: 名無しのフリータイム! 2020/06/19(金) 10:11:34.616 ID:nnEblEPP0

でも夢を持って日々楽しく、過酷な労働を避ける生き方が全面的に
ダメなんて誰にも言えないよね
仕事ばかりしてうつになって死ぬ生き方がダメとも言えないし

「仕事してる人が信用できる」「仕事こそが人生」って仕事至上主義みたいな
価値観は社会にとって都合がいいから信じられてるんであって
AIやロボットが仕事するようになったらたぶん廃れる

こんな価値観をすり込まれて育つから若者が就職できなかったことくらいで
自殺するし、過労で死ぬ前に「もっと人生を楽しめば良かった」と後悔する人が出る

 

引用元: ・夢をあきらめるな←これ

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