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【神からの恩寵】藤井七段、うっかり6億手先を読んでしまう

1: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:38:54.816 ID:Y/un6+BQ0NIKU

藤井聡太七段(17歳)最強将棋ソフトが6億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す

ざっくりいえば、最強ソフトが最初はベスト5にも入らないと判断した候補手が、6億手(局面)以上を読んでようやく最善手として浮かび上がった。そんな手を藤井七段は23分で指した。

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/

2: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:39:29.691 ID:lZXKvNFRaNIKU
メルエムと添い遂げられるレベルだな
154: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 15:49:19.256 ID:p3jOTNX/dNIKU
>>2
ワロタ

 

3: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:40:32.467 ID:eeX1pzcLdNIKU
6億って15手先くらいだろ

 

15: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:44:08.962 ID:LdqX50wKpNIKU
>>3
三手詰めは三手先だろ
六億手先なら六億手詰めだろ

 

6: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:41:30.099 ID:lDKt/BlWpNIKU
6億先ではないな

 

7: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:41:31.879 ID:Dwoj10Ew0NIKU
考える必要の無い手もあるんだろうな

 

9: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:41:51.793 ID:RYMMRA7R0NIKU
6億ってコンピュータなら1分で読み終わるが

 

139: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 14:56:40.087 ID:ZVLcNFi60NIKU
>>9
ワークステーションでも8分かかったぞ

 

10: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:43:25.982 ID:tGUBZZ6trNIKU
6億パターンってだけだな

 

12: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:43:55.143 ID:x4ELODLHaNIKU
先じゃなくて6億回トライアンドエラーを繰り返した結果出した手ってことでしょ
まっさらな状態から総当たりで学習するんだから6億のうち5億手以上は無駄玉

 

19: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:45:47.812 ID:RYMMRA7R0NIKU
>>12
総当たりでやってたらきりがねーよ
今の将棋ソフトは機械学習

 

34: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:51:03.405 ID:x4ELODLHaNIKU
>>19
そのキリがないことをやってるのがAI
PCですら計算処理は毎秒数億、1手にどれだけの計算するのかわからんが6億手ならキリがないことはない

 

44: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:55:59.516 ID:RYMMRA7R0NIKU
>>34
いや将棋の局面分岐って10の70乗とか言われてるし6億手先とか100年かけても終わらねーよ
家庭用PCなら秒間1000万局面とかだし普通に枝刈りしてる

 

45: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:56:38.631 ID:436YXluRdNIKU
>>34
今のソフトが総当たりだと思ってるのか

 

47: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:57:23.995 ID:mOR9XpdX0NIKU
>>34
将棋の局面数は10^69とかだからな

 

100: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:44:40.386 ID:DOT07fbl0NIKU
>>34
違うけど…

 

13: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:44:04.395 ID:NvIhaJ/dMNIKU
要はこれいい手っぽいけど本当にそうなのかを検証するのに将棋ソフトが6億手先まで解析する必要があるって話だよな
すごい事に変わりないけど

 

18: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:45:40.294 ID:GSlk1Mvp0NIKU
六億手決着がつかない棋譜があるってことか

 

22: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:47:13.009 ID:NHhyx4HO0NIKU
ソフト、実はそんなに強くないのでは

 

26: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:48:33.839 ID:IMFrcnk8pNIKU
>>22
いやもうプロは100%勝てないレベルだよ

 

24: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:48:24.143 ID:O5RI3xFApNIKU
AIは総当たりでパターン解析してるだろうから実際にはありえないような手も数に含んでるんやろ

 

29: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:49:32.524 ID:e7IrFfe0aNIKU
>>24
まあ31銀もそのありえない内の1つレベルだったんだけどな

 

31: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:50:17.978 ID:uYWYsraQ0NIKU
そりゃすごいわ

 

38: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:53:05.658 ID:PfJpdKbe0NIKU
量子コンピュータで計算したら必勝手が発見される?

 

46: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:57:11.577 ID:OWloXCjerNIKU
>>38
確率完全のゲームなので理論上はそう先手から受けるのが不能の一連の流れが1手目から存在するはず

 

54: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:59:40.483 ID:D6HSYycK0NIKU
>>46
それが未だに発見されてないってどんだけ奥深いゲームなんだ将棋は

 

60: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:03:52.747 ID:OWloXCjerNIKU
>>54
パターンが多すぎるのよねチェスですら最善パターンは決まってないんじゃないの人間必負だけど
富岳とかでソフト走らせ続けたらわかるのかなー?

 

39: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:53:18.182 ID:Xxs5aAfI0NIKU
プロも誰も読んでなかったしね31銀打

 

40: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:53:26.410 ID:P4A7EVyv0NIKU
今の将棋ソフトって総当たりなの?それともある程度学習しててゴミ手は検討しないとかになってんの?

 

48: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:57:29.065 ID:x4ELODLHaNIKU
>>40
基本は総当たり
だけど徐々に読み込ませた譜面と照合して無駄打ちは弾くようにってのが多いらしい

 

51: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:58:53.504 ID:1vkTtzz0aNIKU
>>48
もうちょっと勉強しておいで

 

59: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:03:14.545 ID:x4ELODLHaNIKU

>>51
これみたいに総当たりは過去のもので今はディープラーニングがどうのこうのって言いたいんでしょ?

ディープラーニングの人工知能は囲碁や将棋やチェスをどんな風に考えて指すのか?
https://www.google.co.jp/amp/s/stonewashersjournal.com/2016/01/29/deeplearningchess/amp/

 

68: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:09:09.840 ID:1vkTtzz0aNIKU
>>59
ディープラーニングが流行る前も総当たりなんてアホなことしてないぞ
本当の初期の初期はそうだったかもしれないけどな
総当たりならプログラミング初心者でも作れるわ

 

55: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:59:46.932 ID:OJ5koDOi0NIKU
>>48
なんにも知らないのに「らしい」で解説しようとする神経がよくわからない
馬鹿なんだろうな

 

43: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:55:21.251 ID:cGs6cVrz0NIKU
何を最善手とするかは計算式によって変わるだろうし全てのソフトが時間かければ31銀を最善とする訳ではなさそう

 

56: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:01:33.316 ID:Mv3KGuE20NIKU
渡辺って棋聖なのな
竜王のイメージしかない

 

57: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:01:46.711 ID:ax+kGmI6FNIKU
でも「だからどうした」って程度だよな
将棋でしか発揮できない能力

 

58: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:01:59.365 ID:hKLh7X970NIKU
数学者のピークって20代までらしい
計算なんか何歳になってもできそうな気がするが30越えると脳が衰えるのか閃きや計算力などがかなり衰えてくる
20代の間にどれだけ功績を残せるかが数学者の全て
同じように将棋も若い方が何かと有利なのかもしれない

 

61: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:04:10.317 ID:GSlk1Mvp0NIKU
>>58
逆に若い人も年取った人も一緒の土俵で勝負できる数少ない競技じゃね

 

70: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:10:01.127 ID:hKLh7X970NIKU
>>61
体動かすスポーツとかと比べたらそうだな
将棋は歳とっても長年の経験とかが生きるだろうから年齢重ねてるのが圧倒的に不利って事も無いだろうし
ただやっぱり凄い閃きみたいなのは若い頃の方が多いような
羽生さんの凄い一手!とかYoutubeとかであっても大体若い頃だしね

 

82: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:23:19.485 ID:GtR49Hb10NIKU
>>70
思考力は年とると落ちるよ
思考は体力も使うし高齢者は順位落ちていく

 

72: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:12:47.520 ID:3PHTIXVX0NIKU
>>58
どこ情報か知らんがそんなことはないぞ
20代が全盛期の数学者って誰だよ

 

62: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:05:36.340 ID:q/HHtXoz0NIKU
googleが開発した囲碁のがめちゃくちゃ強力なんでAIめっちゃ強いイメージだけど
将棋のはgoogleが作ったわけではないし
作った人の技術力とかどれくらいの性能の環境で動かすかとか
他にもいろんな要素があるけど実際どれくらい強さなんですか

 

69: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:09:29.805 ID:OWloXCjerNIKU
>>62
トッププロが8時間持ちで60万くらいのPCと良い勝負くらいか
時間が短いほどPCパワーが高いほどソフトが強い

 

99: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:42:40.209 ID:q/HHtXoz0NIKU
>>69
今でも十分に時間があれば人間でも張り合えるんですね
自分は将棋さっぱりなんで雰囲気で味わってるだけだけど
時々こういう「なんという手だ!」と盛り上がる新たな発見がある奥深い世界なんですね

 

73: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:12:52.418 ID:gHjx53xEMNIKU
先を読むってどうやんの?
もしここに指したら相手はこう返してくるって思考を繰り返すの?

 

78: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:16:25.632 ID:OWloXCjerNIKU
>>73
それを何パターンか考えてその手に返して返して返してを何パターンかやってどれが良いか考える
プロは終盤20手先までイケるらしい

 

79: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:18:18.771 ID:gHjx53xEMNIKU
>>78
考えてたのと違うパターン返ってきたらその都度繰り返すのか
大変だね

 

80: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:21:10.301 ID:OWloXCjerNIKU
>>79
常人に3は手先も遠いですw
基本の流れ(定石)が有るからそれなぞって違う流れならどう返すのか思い出してって覚えゲーの側面も序盤は有る

 

84: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:24:14.686 ID:GtR49Hb10NIKU
>>78
20手は少なすぎね?

 

86: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:27:01.874 ID:OWloXCjerNIKU
>>84
終盤難解詰め将棋大体20手くらいでしょ解説の人が見えてなかったりそんくらいじゃね?

 

81: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:21:45.619 ID:eeX1pzcLdNIKU
>>73
相手は自分の盤面が一番弱くなる手を打ってくると想定して差す手を考えて何手か先に自分の盤面が一番有利になるような手を打つ

 

77: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 13:15:03.682 ID:jUzPvWyc0NIKU
予言者やん

 

20: 名無しのフリータイム! 2020/06/29(月) 12:46:07.641 ID:lL5KiNTxdNIKU
コイツに電極刺したら円周率2秒で出してくれそう

 

引用元: ・藤井七段、うっかり6億手先を読んでしまう

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